Aikido Journal Home » Interviews » Интервью с Хитохиро Сайто Aiki News Japan

Интервью с Хитохиро Сайто

Автор этой стать Sonoko Tanaka

Aikido Journal #113 (1998)

Автор перевода Vitaly Chegirov

” Мы не должны изменять традицию основателя, только потому, что люди из-за границы прибывают сюда “

Хитохиро Сайто Сэнсэй родился в Ивама, где начал практику в возрасте семь лет, обучаясь под руководством Морихэя Уэсиба будучи еще ребенком, и продолжил практику у своего отца Морихиро Саито Сихана.

Он посвятил жизнь сохранению духовной и технической традиции Айкидо О-Сэнсэя, Хитохиро имеет репутацию превосходного практика в Японии, США, Европе и Австралии.

Мы чувствовали любовь и глубокое уважение по отношению к двум мастерам (основателю и его отцу) во время того, как брали это интервью.

AJ: Хитохиро Сэнсэй, какие ваши самые ранние воспоминания о додзё?

Хитохиро Сайто: я имел обыкновение питаться совместно с О-Сэнсэем и часто доедал то, было оставлено на его тарелке. Я также не забуду о том, как я плакал по утрам будучи еще ребёнком, потому что я не мог видеть мою маму рядом со мной, когда я просыпался. Она была всегда далеко в додзё и помогала О-Сэнсэю.

AJ: Многие говорят, что О-Сэнсэй был очень серьезным?

О-Сэнсэй в других додзё только демонстрировал технику, но в Ивама он практиковал сам и при этом был очень строг. Он мог например накричать на вас: ” Разве это Киай! Выйди из додзё и посмотри можешь ли ты сбить воробья своим киай. ” Или тому, кто – делал плохо Ёнкё: ” Выйди и попробуй это на дереве! И делай это до тех пор, пока с ветки не слезет кора! “

Даже будучи еще ребенком, я понимал по атмосфере, что его окружала, что это был большой человек. Все мы делали поклон по команде Сайто Сэнсэя, моего отца, и он шел позвать О-Сэнсэя, а мы оставались в таком положении до тех пор, пока не выходил О-Сэнсэй с Сайто-Сэнсэем позади. Мы наконец поднимали наши лица, и кланялись О-Сэнсэю перед святыней Додзё. Далее начиналась практика, как правило с Тай-но хэнко.

Если я находился рядом с Сайто Сэнсэем, в то время как О-Сэнсэй объяснял техники Сёмэнути, я поднимался, чтобы выполнить Сёмэнути и атаковал О-Сэнсэя. Один раз моей старшей сестре сказали, чтобы она шла и атаковала О-Сэнсэя, но она начала кричать и ушла из додзё, поскольку это было не просто для ребенка. Тогда мне сказали, чтобы я атаковал, и я вместо этого закричал киай, при этом О-Сэнсэй сказал, “Так, ты будешь атаковать или нет? ” Он бросил меня, но использовал свою руку, поймав мою голову, которая могла удариться о циновку, и сказал, ” Осторожней. ” О-Сэнсэй был очень добрым человеком.

Я ни когда не забуду, как я отправился в сад, и наблюдал, как он чистит зубы, когда он внезапно вынул их, это были вставные зубы, и сказал, “Забавно, не так ли? ” (Смеётся)

АJ: Сколько вам тогда было лет?

Я учился второй год в начальной школе. О-Сэнсэй был все еще очень энергичен в те дни. В его последние годы он делал долго разогревающие упражнения, но в то время, когда я начал практиковать айкидо, он практиковал большое количество техник.

AJ: Когда вы решили посвятить себя полностью айкидо?

Я не имел такого выбора, так как я - единственный сын в семье, даже при том, что я был очень ленив, когда дело доходило до обучения. (Смеётся) Я планировал открыть ресторан, чтобы быть способным зарабатывать себе на жизнь во время практики айкидо. После средней школы, я поехал в Сэндай, где пробыл в течение года изучая основы кулинарии, затем я поехал в Осаку и пробыл там два года. Всякий раз, когда у меня выдавался свободный день, я посещал додзё Сэйсэки Абэ и изучал там каллиграфию. Я также посещал айки-додзё Бансэна Танаки.

Абэ Сэйсэки выполнял мисоги - обливание холодной водой каждое утро, чтобы очистить свою душу. Он выражал свой аскетически настроенный дух, через его каллиграфию. Первый раз, он встретил О-Сэнсэя в додзё Бансэна Танаки в Такахама. О-Сэнсэй признал родственный дух на пути мисоги и начал изучать каллиграфию у него.

Мы посетили Абэ Сэйсэки несколько лет назад и видели некоторый удивительные свитки сделанные О-Сэнсэем.

AJ: Сэнсэй. Вы должно быть могли чувствовать духовную атмосферу, когда посещали это додзё.

Те свитки, имеют большое духовное содержание. Чтобы учиться и понимать больше о жизни О-Сэнсэя, необходимо читать его дока(поэмы) и изучать его каллиграфию. Фотографии и видеоленты дают нам лишь небольшое чувство прямой связи с О-Сэнсэем, но его поэмы и каллиграфия связывают нас с ним на более тонком уровне. И верно замечено, они очень глубоки по своему содержанию.

AJ: Абэ Сэнсэй видимо очень хорошо знает поэмы О-Сэнсэя, не так ли?

Это правда, я надеюсь, что он преуспеет в своих планах издать коллекцию каллиграфии О-Сэнсэя и сформировать музей, посвященный основателю. Когда я был ещё ребенком Абэ Сэнсэй, часто посещал Ивама со своей дочерью. Он - человек с глубоким пониманием Кодзики (Сборник Древних Легенд), самая старая книга в Японской истории, которую О-Сэнсэй часто цитировал при объяснении айкидо. Абэ Сэнсэй рассказывал мне много о Кодзики, но это было тогда так трудно для моего понимания, что я боюсь, что это вошло в одно ухо и вылетело из другого. (Смеётся)

AJ: Вы практиковали айкидо во время вашего ученичества в Сэндай и Осаке?

В Сэндай я обучался у Ханзава Сэнсэя, а в Осаке я занимался в додзё Абэ Сэнсэя.

AJ: Вы открыли ресторан в Ивама, как было запланировано?

Да, в 1978 году, но я был молод и ленив, имел обыкновение много выпивать с посетителями ночи на пролёт и обучался не особо серьезно. Я содержал ресторан в течение семи лет, но стал беспокоиться, что таким образом разрушу свое здоровье, так что я поговорил с моим отцом, и он согласился, что я должен выйти из этого бизнеса. Он выезжал за рубеж очень часто и нуждался в ком-то, кто будет заботиться о додзё, во время его отъездов. Это было 11 лет назад и с тех пор я преподаю айкидо полную рабочую неделю.

Одиннадцать лет назад я поехал в Данию с Сайто Сэнсэем и участвовал там в семинаре. В прошлом году была 10-ая годовщина, и я поехал снова с Сайто Сэнсэем и некоторыми людьми из Ивама, это было большой семинар с участием приблизительно 300 человек.

AJ: Какой вы бы дали совет айкидока, об основных принципах обучения?

Сайто Сэнсэй говорит, что все техники тайдзюцу, кэн и техники дзё основаны на ханми. Сначала вы должны овладеть ханми. Потом вы должны изучить, как выполнить надлежащий киай. Я думаю обучение без киай, очень скудно по своему содержанию. Основатель имел изумительный киай. Если вы хотите изучить истинное будо, вы не можете практиковать другим путём, или просто бездумно подражать О-Сэнсэю. К сожалению, люди очень мало знают об О-Сэнсэе, так что я стараюсь как можно больше сообщить о нём.

Основа обучения айкидо, это сформировать себя и своё тело, вы не сможете сделать это, если начинаете практику занимаясь ки-но нагарэ (техники текучего ки). Базовое обучение состоит в том, что бы разрешить вашему партнёру, провести крепкий захват. Делая так, он приносит вам пользу. Ваш партнер ограничивает ваши движения и только после этого вы начинаете делать технику. Это - первый шаг на пути. Одно из наставлений основателя говорило о том, что мы постоянно должны начинать кэйко(тренировку) с тай-но хэнко. Вы не должны пренебречь практикой даже одного тай-но хэнко. Это то, как мы преподаем в Ивама.

Очень важно изучать интенсивно тай-но хэнко и моротэдори кокю-хо. Иначе, вы не сможет даже выполнить иккё. Когда вы разворачиваетесь на вашей передней ноге, в ура-ваза, вы должны быть способны выполнить надлежащее движение тай-но хэнко, в котором вы должны поставить пальцы вашей ноги так, чтобы они находились напротив пальцев ног вашего партнера. Ваше тело разворачивается вокруг большого пальца вашей передней ноги. Убедитесь, что развернулись должным образом, сохраняя эффективную стойку. Вы должны слиться с движением вашего противника очень четко, не будьте невнимательны. Вы должны начинать свою практику именно так.

AJ: Точность, необходимая при слиянии - ценное замечание.

Любой может понять общий смысл слияния – это гармония, но необходимо начать с более специфических форм, которые в конечном счете расширятся до универсальной гармонии, основатель говорил об этом. Сначала вы изучаете, как слиться с вашим партнером “палец ноги к пальцу ноги”, затем как развернуться на вашей передней ноге. Когда вы знаете, как сделать разворот должным образом, вы можете выполнить технику ура-ваза. Не возможно выразить такие вещи устно; они могут быть усвоены только при обучении у мастера. Основатель сказал, “Практика изначально”. Не ваш партнер сливается с вами, а вы должны слиться с ним во всем: “Двигайтесь, откройтесь, затем возьмите на себя инициативу”. Это то, что О-Сэнсэй преподавал Сайто Сэнсэю. Ошибка в один сантиметр, может сделать невозможным выполнение техники. Вы не можете изменять технику опрометчиво, чтобы удовлетворить свои запросы. Имеется определенный способ делать каждую технику. И любой, а не только физически сильный человек, должен быть способен применить эти техники. К сожалению, люди пренебрегают тай-но хэнко. Я могу сказать, наблюдая практику людей тай-но хэнко и моротэдори кокю-хо, что именно практикуют в этом додзё. Мне не нужно смотреть на что-либо ещё. Я думаю, что все основы тайдзюцу основателя, содержатся в этих двух техниках и иккё. Трудно найти кого-то, кто способен выполнить совершенную технику иккё. Я знаю что это может быть звучит дерзко, но я думаю, что вы не можете понять айкидо, без того, чтобы практиковать должным образом эти техники. Если вы не можете правильно выполнить тай-но хэнко, то вы будете всегда сталкиваться с вашим противником и в других движениях. Базовое обучение - это сначала решить проблемы, связанные с неправильными движениями тела. Это невозможно объяснить на словах, поскольку это имеет глубокое значение, но я чувствую, что единственный способ учиться состоит в том, чтобы позволить вашему партнеру держать вас крепко.

AJ: В некоторых додзё преподаватели не объясняют технику долго, а приступают к практике после показа двух или трёх раз, без дальнейшего объяснения, но в Ивама, вы всегда даете очень детальные объяснения.

Причина по которой Сайто Сэнсэй объясняет технику подробно, состоит в том, что он хотел бы, чтобы каждый овладел техникой настолько быстро насколько это возможно. Его техническое обучение - результат многих ошибок при самостоятельной практике за эти годы и исправление их. В свои последние годы О-Сэнсэй демонстрировал технику быстро, как вспышка молнии, а затем наблюдал за способностью дэси понять и ухватить то, что он продемонстрировал. Сайто Сэнсэй хочет, чтобы каждый улучшил свои навыки в более короткий срок, чем он сам, он исправляет своих дэси немедленно, как только они делают ошибку, и объясняет им подробно. Сам он не был способен обучаться так же, поэтому сделал объяснения более доступными и простыми для понимания. Если ваш партнер уступает вам все время, вы не сможете понять, когда техника выполнена должным образом. Держа крепко ваш партнер помогает вам понять, делаете ли вы технику правильно или нет. Это не подразумевает, что он должен держать вас так, чтобы вы не смогли выполнить технику, хотя в таких случаях техника может быть изменена на вариацию, чтобы выйти достойно из изменившийся ситуации. Ваш партнер должен держать вас крепко, но правильно, тогда вы сможете научиться и слиться с его силой. Это - базовое обучение. Если он выполняет верхний или нижний захват, вы должны изменить ваши ответные действия соответственно. Когда ваш противник атакует и захватывает вас сильно, необходимо приложить все духовные и физические усилия, чтобы выполнить технику и вести его умело. Вы предоставляете ваши тела друг другу для практики, так что вы можете обучаться серьезно.

AJ: Люди часто говорят, что в айкидо вы не можете определить ваши способности, потому что ваш противник сотрудничает с вами.

Это не так. Вы можете всегда видеть, является ли ваша техника хорошей или же она плоха в каждый момент практики. Если вы сделаете лишнее или ненужное усилие, то сразу почувствуете, что ваш противник тяжел, или столкнётесь с ним, это потому, что вы не полностью слились с ним. Вы должны быть способны четко определить, что именно не так с вашими движениями. Нет никакой потребности в соревнованиях, чтобы определить, работает техника или нет.

(The full article is available for subscribers.)

Subscription Required

To read this article in its entirety please login below or if you are not a subscriber click here to subscribe.

Username:
Password:
Remember my login information.